"El plan para vaciar Gaza no es de Trump sino de la ultraderecha israelí. No funcionará"

Es uno de los referentes más combativos e incómodos de la sociedad israelí. Illan Pappé, historiador de la Universidad británica de Exeter, ofrece una mirada crítica, nada complaciente, sobre la creación del Estado de Israel y la interminable espiral de violencia que desde 1948 ha causado el conflicto palestino-israelí. También de los acontecimientos que durante los últimos 15 meses han reducido a escombros la Franja de Gaza y que esta semana han sumado una nueva capa con las declaraciones de Trump abogando por expulsar a los gazatíes del enclave y construir la "Riviera" de Oriente Próximo.

“Israel colapsará. Este sistema no puede funcionar a largo plazo”, pronostica Pappé en una entrevista con El Independiente con motivo de la publicación en español de Breve historia del conflicto entre Israel y Palestina (Capitán Swing), una guía que a lo largo de 125 condensa un litigio que arrancó en 1882, cuando los primeros colonos sionistas alcanzaron la entonces Palestina otomana. Defensor de la creación de un único estado secular, Pappé (Haifa, Israel, 1954) es un proscrito en los confines de Israel. Fue expulsado en 2007 de la universidad de Haifa y sus investigaciones históricas, a partir de documentos desclasificados en la década de 1980 por EE.UU., Reino Unido e Israel, son seísmos contra la narrativa oficialista en Tel Aviv.

Pregunta.- ¿Hacia dónde va el conflicto palestino-israelí?
R.- A pesar de las muy buenas noticias sobre el alto el fuego, no estamos entrando en un territorio diferente, por así decirlo, en comparación con donde estábamos en los últimos años o incluso antes del 7 de octubre. Para algunas personas en este conflicto hay una nueva realidad, sin duda, y esa es la gente de Gaza, porque gran parte de la Franja ha sido destruida, por lo que muchas personas han regresado a lugares donde sus hogares, sus negocios, las escuelas y las universidades han desaparecido. Para ellos es una nueva realidad, pero desafortunadamente también una realidad familiar, porque desde 1948, en varios momentos de la historia, los palestinos se han enfrentado a la limpieza étnica, la destrucción y, probablemente por primera vez en los últimos dos años, también al genocidio.

Desafortunadamente, con toda la destrucción, nada fundamental ha cambiado. Y lo que quiero decir con esto es que Israel sigue controlando la vida de millones de palestinos por la fuerza con diversos medios. Y los palestinos no se irán. Su voluntad de resistir no desaparecerá. Y, por desgracia, la gran mayoría de los israelíes, y esto también es cierto de los políticos y de los miembros de la sociedad, no ven otra alternativa que la de continuar la opresión de los palestinos. Así que en este sentido, con todo el drama y el sufrimiento, seguimos en el mismo punto en el que hay un régimen opresor sobre millones de personas que no lo quieren, que están tratando de resistirse a él, y un mundo que siente que tal vez no tiene que hacer mucho, siempre y cuando esto se mantenga dentro de las fronteras de la Palestina histórica.

P.- Trump ha hablado de “limpiar Gaza”…
R.- No es su plan. La extrema derecha israelí y sus partidarios en Estados Unidos han preparado este plan para Trump. Él lo aceptó a través de los amigos de los colonos fanáticos y un secretario de Estado que es muy amigo suyo. Es peligroso porque, en primer lugar, ya han intentado implementarlo. Todo el ataque a Gaza tenía como objetivo, en parte, expulsar a los palestinos de Gaza. No fue una reacción a los atentados del 7 de octubre sino que lo usaron como excusa, como pretexto para intentar deshacerse de los palestinos, pero estos mostraron resistencia y se quedaron, y el mismo gobierno de derechas está llevando a cabo operaciones de limpieza étnica en Cisjordania, no al mismo nivel que en la Franja de Gaza. Así que lo que me preocupa es que en realidad lo que tenemos aquí no es un programa de Trump, sino su luz verde a la derecha en Israel para intentar implementar la limpieza étnica. Y eso es muy preocupante. Su idea de que Egipto o Jordania acepten a la población de Gaza es ridícula. Es cierto que al régimen egipcio y al reino jordano les gustaría mucho estar a buenas con Trump y no querrían enfrentarse a él, pero si aceptan este tipo de plan, pondrían en riesgo su propia legitimidad y poder. Así que no creo que esto tenga ninguna posibilidad de ser implementado.

P.- ¿Le inquieta que el plan de Trump permita a Netanyahu anexionar Cisjordania?
R.- Es algo que ya intentó hacer en su primer mandato. Y lo seguirá intentando en el segundo. Pero creo que esto también habría ocurrido bajo la administración de Kamala Harris: la anexión de Cisjordania y la continua limpieza étnica.

Desafortunadamente, la única diferencia entre republicanos y demócratas está en el estilo, pero no en la acción. Los estadounidenses no harán nada para detenerlo, pero puede salir algo positivo. Esto pondría fin a la conversación sobre la solución de dos Estados después de la anexión y, finalmente, podríamos hablar con la gente sobre lo que realmente hay que hacer, que es la descolonización, la construcción de un Estado democrático para todos y poner fin a esta tontería de la solución de dos Estados que no tiene ninguna posibilidad. No es que el estado único tenga alguna posibilidad ahora mismo, pero es un proyecto mucho más legítimo, más moral, más válido para intentar trabajar hacia el futuro.

P.- La diplomacia occidental está tratando de revivir la solución de los dos Estados…
R.- Es cierto que esta sigue siendo la solución apoyada por muchos gobiernos, pero esta solución ha sido apoyada durante 50 años y no ha pasado nada. Así que tal vez sea hora de pensar por qué no está sucediendo y tal vez haya que apoyar otra cosa. De hecho, algo que cuenta con el apoyo de los políticos no es necesariamente lo correcto. Hay muchos puntos en los que los gobiernos están de acuerdo y nosotros, como ciudadanos, sabemos que no son adecuados y que están ahí para beneficiar a los políticos, pero no a las personas a las que representan.

A los gobiernos no les gusta tomar decisiones revolucionarias. Les gusta quedarse con las soluciones que conocen, incluso si los hechos sobre el terreno demuestran que ya no es factible. Lo que ya tenemos es un estado. No tenemos un estado democrático, pero tenemos un estado. Israel controla toda Palestina, desde Gaza hasta Cisjordania, de norte a sur. Y este estado tiene casi el mismo número de judíos y el mismo número de palestinos. Y la única forma de que estas dos comunidades vivan es bajo el principio de igualdad. Sin el principio de igualdad, el conflicto continuará. La cuestión es cuál sería la naturaleza del régimen. En un régimen democrático, no importa si eres judío o musulmán. Tu identidad religiosa y étnica no debería determinar tu estatus como ciudadano. Y creo que esto es algo por lo que el movimiento de liberación palestino estaba trabajando en los años 60 y 70. Lo abandonaron con la esperanza de que de alguna manera Israel les permitiera tener un pequeño estado en Cisjordania y la Franja de Gaza. Ese era el acuerdo de Oslo, pero Israel nunca tuvo la intención de darles ni siquiera un mini estado. Volvemos al punto de partida. Tenemos un estado israelí de apartheid y, al igual que la Sudáfrica del apartheid, tenemos que encontrar formas de cambiarlo, con la menor violencia posible, para el beneficio de todos los que viven allí.

P.- Esa idea tendría la oposición de la extrema derecha israelí y también de organizaciones palestinas como Hamás…
R.- Siempre habrá extremistas en ambos lados que no estarán de acuerdo. Creo que Hamás es un poco más complicado en su relación con el estado único. Tengo que recordarle también que la extrema derecha, por así decirlo, de los blancos en Sudáfrica se opusieron al fin del apartheid. Así que esto no será fácil de implementar y habrá objeciones de Israel y tal vez de algunos palestinos, aunque no veo mucho rechazo por parte de los palestinos si esto se convirtiera realmente en la solución de la que estamos hablando. Pero, por desgracia, Israel solo tiene dos opciones. Puede decir: No, nunca permitiré que se establezca un estado democrático y tengo derecho a continuar y gestionar un estado apartheid. Esto no funcionará a largo plazo. Colapsará y conducirá a mucha violencia y mucho rechazo en el mundo árabe, en el mundo musulmán, también en el mundo en general. O tiene la oportunidad de entrar en negociaciones como hicieron los blancos en Sudáfrica para descolonizar el país. No veo, por desgracia, ninguna posibilidad de que los israelíes cambien su posición en un futuro próximo, porque no es solo la extrema derecha. Todo el sistema político de Israel rechaza la idea de que los palestinos sean un movimiento nacional y tengan derecho a Palestina. Así que creo que seguirán creyendo, por desgracia, que este es el único futuro viable y esto conduciría a la caída de Israel. Porque los estados de apartheid no pueden sobrevivir mucho tiempo. Entonces se abrirá el camino tal vez para un tipo diferente de opción. Pero si solo puede lograrse mediante una caída drástica de Israel, es un escenario violento. Y preferiría tener unas negociaciones pacíficas sobre la sustitución del régimen actual por un régimen democrático, en lugar de esperar a que se derrumbe y construir algo más en su lugar.

Los estados de apartheid no pueden sobrevivir mucho tiempo

P.- Ha sido muy crítico con la sociedad israelí. Hoy está pagando un precio muy alto con los rehenes y los que han muerto, pero siguen apostando por la solución de la seguridad…
R.- No soy optimista a corto plazo. No veo ninguna posibilidad de cambio dentro de la sociedad judía israelí en un futuro próximo. Pero también soy activista. Así que un activista no abandona su activismo porque no funcione. Uno sigue trabajando por algo en lo que cree. Pero soy muy realista. Sé que la sociedad israelí no va a cambiar en los próximos años, sobre todo cuando se cuenta con el apoyo de poderes políticos fascistas, neorracistas y populistas, como el gobierno italiano o Trump, o los partidos de derecha en Austria, Alemania y demás.

Quiero decir que tienen suficientes amigos, que no quieren que cambien, que los ven como un aliado importante. Así que llevará tiempo y para que eso cambie, por supuesto, las cosas también tienen que cambiar en Europa y Estados Unidos. Soy optimista a largo plazo, tal vez porque soy historiador. Creo que nunca debemos asumir que lo que vemos hoy estará allí dentro de 15 o 20 años. El mundo puede cambiar, tal vez para mejor, tal vez con un tipo diferente de política. Cuanto más democrático sea el mundo, más se preocupará por el calentamiento global, la pobreza, la moralidad, y mejor será para los palestinos y el futuro de Palestina. Cuanto más ignore el mundo estos problemas, mejor será para el régimen de apartheid que ahora tenemos en Israel.

Uno hubiera esperado que los israelíes, debido al trauma del 7 de octubre, tal vez tuvieran menos confianza en el poder de la fuerza. No ha sucedido, pero ya sabes que son realmente una nación en trauma. Así que tal vez suceda. Quizá les lleve más tiempo darse cuenta de que este proceso de asimilar exactamente lo que les ha pasado y cuáles son las implicaciones de lo que les ha pasado. Quizá haya esperanzas de que miren atrás y digan que en realidad no siempre podemos ganar, no siempre podemos ser poderosos y la fuerza militar no siempre será la solución.

P.- Netanyahu ha sido el actor clave en la política israelí durante dos décadas…
R.- Es una persona interesante cuya ideología es cómo mantenerse en el poder. No tiene ninguna otra. Es un ejemplo muy extremo de algunas de las cosas malas que vemos entre los políticos en otros lugares del mundo, donde quieren el poder por el poder. Pero él es un ejemplo extremo de ello. Y no hay nada que no haría para mantenerse en el poder. Ya sea corrupción, llevar a un país a la guerra, arriesgar el aislamiento del Estado en la comunidad internacional. Es un político muy amable sin ideología propia y sin inhibiciones para mantenerse en el poder.

P.- Prometió destruir a Hamás. Lo que vemos en las últimas semanas es que Hamás sigue ahí en Gaza…
R.- La mayoría de los objetivos de Bibi no funcionan porque, cuando establece un objetivo, quiere que la gente lo escuche en ese momento para poder mantenerse en el poder. Si el objetivo no se implementa, entonces crea otro o culpa a la oposición o al ejército. Puedo asegurarles que creará una narrativa que explicará por qué, debido a la izquierda en Israel, los objetivos no se implementaron. Ahora está esperando porque el estado de ánimo en el país está muy centrado en el regreso de los rehenes. Hamás seguirá en el poder. No hay duda de ello. En la Franja de Gaza, Bibi encontrará la manera de crear una narrativa que, por desgracia, será escuchada por muchos israelíes que necesitan que él se enfrente a la gran traición que no le permitió cumplir sus objetivos. No asumirá la responsabilidad. No dirá que ha fracasado. Nunca ha utilizado la palabra «fracaso». Nunca fracasa. Hay otras personas que están conspirando contra él, otras ideologías.

P.- ¿Está Israel perdiendo la guerra?
R.- No está perdiendo la guerra, pero tampoco la está ganando. Y lo que es más importante, no es una guerra. La guerra es algo más largo. Como dice acertadamente Rashid Khalidi, el sionismo ha librado una guerra contra los palestinos durante más de 100 años. Así que solo estamos en una campaña en esta guerra. Israel perderá esa guerra porque no se puede colonizar en el siglo XXI y colapsará.

P.- Usted fue miembro de Hadash, un partido de izquierdas. ¿Qué queda de la izquierda en Israel?
R.- En realidad no hay izquierda israelí. Hay partidos árabes y uno de ellos es Hadash, el antiguo partido comunista. No hay una izquierda más allá de eso. Lo que tenemos es derecha y centro derecha,pero no hay un poder político real que desafíe el sionismo y la idea básica de un Israel y su apartheid. Por desgracia, están muy unidos en el tema de Palestina, pero no están unidos en nada más. No encuentran una base común y el odio entre los dos bandos es enorme, nunca ha sido así antes y ese es otro factor que no les ayudaría a ser muy viables en el futuro.

P.- Su propuesta de un único Estado implica desmantelar el actual sistema. ¿Cómo hacerlo?
R.- Esto es algo que tendremos que escuchar de los palestinos. Cuando apoyo el estado único, también afirmo que depende de los palestinos, en primer lugar, darnos un plan y un programa para el futuro. Es la misión del movimiento palestino. Conseguir primero estar unidos, luego ser representativos y luego darnos una visión. Entonces podremos entrar en negociaciones y en un diálogo. Tengo mis propios puntos de vista, pero no son tan importantes porque lo que realmente importa es lo que quieren los palestinos. Si nos fijamos en el fracaso del proceso de paz hasta hoy, una de las razones más importantes de este fracaso fue que nadie preguntó a los palestinos qué querían. Todo el mundo preguntó a Israel qué quería y luego preguntaron a los palestinos: ¿están dispuestos a aceptar lo que quiere Israel? Tenemos que cambiarlo. Tenemos que escuchar lo que quieren los palestinos y luego ver cómo reaccionamos todos ante ello.

P.- Dice que es optimista pero no a corto plazo…
R.- Así es. A largo plazo pueden ser 15 o 20 años. Veremos una realidad muy diferente en la Palestina histórica. Es una cuestión de cuándo. Estoy muy preocupado por lo que va a pasar en los próximos tres o cuatro años. No pinta bien. Pero, por supuesto, no debemos ser deterministas y Europa puede hacer mucho. Las Naciones Unidas pueden hacer mucho. El Sur global también. Tenemos a Trump durante cuatro años, pero tampoco seamos deterministas al respecto. Puede que haya un Estados Unidos diferente después de Trump o tal vez, debido a Trump.

P.- El Gobierno español reconoció el año pasado el Estado palestino, pero ha mantenido relaciones y negocios con Israel… ¿Qué más puede hacer el Gobierno español?
R.- Una herramienta muy simple que los gobiernos no se atreven a usar contra Israel: las sanciones. La lucha contra Sudáfrica se llevó a cabo, entre otras cosas, por las sanciones. Hay mucho que el gobierno español puede hacer. No basta con hablar ni reconocer el Estado palestino. Lo importante es decir que trataremos a Israel como tratamos al apartheid de Sudáfrica. El apartheid de Sudáfrica acabó siendo considerado ilegal y eso llevó a sanciones que le afectaron.